Όνειρα γλυκά

Σαφής στήριξη των ελληνικών θέσεων από τους «7» του Νότου  διατυμπανίζει η συριζέικη ντουντούκα

Μόνο που μέσα στο Γιουρογκρούπ καταπίνουν τη γλώσσα τους.

Μας τελείωσε και ο νέος Μιττεράν 

Κουβέντα με μια Σύρια Πρόσφυγα An interview in two languages about the life it's worth fighting for

 

Συνέντευξη: Ειρήνη Σκάρογλου, Φωτογραφίες: Αργυρώ Μπάρη - ΑΝΘΡΩΠΟΙ, Συνεντεύξεις - 26/01/2017

The english version of the interview follows after the greek one. 

---

Την S. την γνώρισα πέρυσι στην προετοιμασία μίας performance σχετικής με τους πρόσφυγες. Από την πρώτη στιγμή μου έκαναν εντύπωση τα μάτια της, τα γεμάτα ζωή και αγωνία μάτια που έχουν δει μπροστά τους να ξετυλίγεται η φρίκη. Η S., ένα νεαρό και δυναμικό κορίτσι, αναγκάστηκε πρόωρα να διακόψει τις σπουδές της, να αποχαιρετήσει την οικογένειά της και να ξεκινήσει μόνη ένα τεράστιο και δύσκολο ταξίδι για να ξεφύγει από τον πόλεμο. Στις ερωτήσεις μου κατά τη διάρκεια της συνέντευξης αποφάσισα για λόγους σεβασμού να επικεντρωθώ στη ζωή της στην Ελλάδα και την τωρινή κατάσταση που βιώνει αυτή και άλλοι πρόσφυγες και όχι τόσο σε σκηνές φρίκης για να μην επαναφέρουμε τραυματικές μνήμες στο προσκήνιο. Εντούτοις, η ίδια η αφήγηση των γεγονότων που διαδραματίστηκαν σε ελλαδικό χώρο παραμένει δραματική, όπως ακριβώς και οι συνθήκες διαβίωσης των προσφύγων σήμερα.

Έναν χρόνο μετά την Ειδομένη, λίγους μήνες μετά την εκκένωση των στεγαστικών καταλήψεων στην Θεσ/νίκη, πέντε χρόνια πόλεμος που προκάλεσε συνολικά την φυγή περίπου 4,8 εκατομμύρια Σύριων σε διάφορες χώρες ανά τον κόσμο (σύμφωνα με τα στοιχεία της United Nations High Commissioner for Refugees), αναρωτιέται κανείς ακόμα πότε θα έρθει η λύτρωση για τους ανθρώπους που νόμιζαν πως η Ευρώπη θα είναι η γη της Επαγγελίας τους, που πίστεψαν ότι τα όνειρά τους είναι ευπρόσδεκτα στις χώρες μας. Θα κλείσω αυτό τον σύντομο πρόλογο με μια ιδιαίτερη ευχαριστία προς όλους όσοι αφιερώνουν τον χρόνο τους στην αλληλεγγύη υπέρ των προσφύγων και άλλων ευπαθών κοινωνικών ομάδων, αλλά και στους ίδιους τους πρόσφυγες (και ειδικότερα στην S., για την παρουσία της και για την παραχώρηση της συνέντευξης) που με την θέληση να ζήσουν και να διεκδικήσουν το αυτονόητο δικαίωμα τους για ελευθερία, μας έχουν αλλάξει την ζωή.

Λοιπόν S., που σε βρίσκουμε σήμερα;

Στην Αθήνα.

Μένεις σε κατάληψη ή σε κάποιο στρατόπεδο;

Βασικά, μένω σε ένα σπίτι της Praxis.

Αισθάνεσαι ότι το ελληνικό κράτος μέχρι στιγμής σε έχει βοηθήσει ή έχει κάνει πιο δύσκολα τα πράγματα για σένα;

Στην πραγματικότητα με έχει δυσκολέψει. Είχα τόσους φίλους και με κάποιους μπορώ ακόμα να επικοινωνήσω, ενώ για άλλους τα πράγματα είναι δύσκολα.

Το κράτος σάς έχει βοηθήσει με τα χαρτιά σας και την διαδικασία μετεγκατάστασης;

Όχι, καθόλου. Αφού ακόμη και πολλοί άνθρωποι δεν είναι χαρούμενοι με τις χώρες στις οποίες θα τους στείλουν.

Αισθάνεσαι ότι τα ζητήματα των προσφύγων τελευταία έχουν ξεχαστεί;

Ξεχασμένα ήταν από την αρχή. Μπορείς να μου πεις πόσες φορές νοιάστηκαν πραγματικά για το τι γινόταν στην Ειδομένη; Κανένας. Αφού κι οι πρόσφυγες γνωρίζουν ότι κανείς δεν νοιάζεται. Και γνωρίζουν ότι η μετεγκατάσταση δεν γίνεται για αυτούς, αλλά δεν έχουν και καμιά επιλογή.

Πιστεύεις ότι υπάρχουν πρόσφυγες αυτή τη στιγμή που έχουν εγκλωβιστεί στην Ελλάδα, ενάντια στη θέλησή τους, ακόμη και μακριά από τις οικογένειές τους, που δεν θα μπορέσουν να φτάσουν στη χώρα που επιθυμούν;

Αρκετοί από αυτούς, καθώς τώρα τις αποφάσεις για το αν θα μετεγκατασταθούν ή θα ξαναβρεθούν με τις οικογένειες τους, τις παίρνει το International Organization for Migration (IOM).

Μπορείς να μας περιγράψεις την δική σου ιστορία; Πώς έφτασες στην Ελλάδα;

Με βάρκα. Δεν ήταν εύκολο… Η δική μου βάρκα ταξίδευε νύχτα, ο καιρός ήταν άσχημος και η θάλασσα ταραγμένη. Ακόμη και τώρα θυμάμαι τα ουρλιαχτά των μανάδων και των παιδιών. Προσπαθούσα μέσω GPS να επικοινωνήσω με ανθρώπους που επικοινωνούσαν με τις βάρκες για να μας βρει το λιμενικό, και κάποια στιγμή σηκώνω το βλέμμα να κοιτάξω γύρω μου. Ήταν η χειρότερη και πιο τρομακτική στιγμή της ζωής μου. Τριγύρω σκοτεινά και νερό να μπαίνει από παντού γύρω μας… Μπορούσα να νιώσω τον θάνατο. Αφού μας βρήκε το λιμενικό, δεν μπορούσα -ακόμη και σήμερα δεν μπορώ- να καταλάβω πώς τα κατάφερα. Το χειρότερο από όσα ένιωθα εκείνες τις στιγμές ήταν ότι αν κάτι συμβεί και μπουν στη βάρκα μας άλλοι για να σωθούν είναι ότι  για να μη πνιγώ θα πρέπει να πηδήξω και να κολυμπήσω όσο πιο μακριά γίνεται. Ένιωθα ότι με κατακλύει ο εγωισμός αλλά θα ζούσα και θα επιβίωνα.

Αφού βρεθήκαμε στο νησί, κοίταξα τη θάλασσα και ένιωσα ότι δεν έχω τίποτα να χάσω πια. Έχασα το σπίτι μου, έχασα την οικογένειά μου, τους φίλους μου, και τόσα άλλα αγαπημένα πρόσωπα. Ένιωθα τον θάνατο. Οπότε δεν υπήρχε τίποτα άλλο για να χάσω… Τα χάσαμε όλα με αυτό το ταξίδι. Και όλοι εδώ είναι σαν εμένα. Ήρθαμε για να ξεκινήσουμε τη ζωή μας από την αρχή. Ήρθαμε με μεγάλα όνειρα να κάνουμε κάτι. Αλλά, δεν είναι έτσι πια. Όλοι τώρα θέλουν απλά να επιβιώσουν με τους φίλους και τις οικογένειες τους στην ζωή των camps. Γιατί αυτό είναι το αληθινό νόημα όταν βρίσκεσαι στη μέση του πουθενά. Αλλά ξέρεις; Ακόμη αγαπώ τη θάλασσα. Κανείς δεν μπορεί να θυμώσει με τη θάλασσα. Ό,τι και να μας έκανε.

Σαν απάντηση σε όλους όσοι λένε: «Γιατί δεν έμειναν στη χώρα τους να πολεμήσουν;», τι έχεις να απαντήσεις;

Όσο αυτοί μπορούν να σκοτώσουν μια γάτα, άλλο τόσο και μεις μπορούμε να σκοτώσουμε άλλους ανθρώπους. Έχουμε ανθρωπιά μέσα μας και δεν μπορούμε να σκοτώσουμε, δεν μπορούμε να πολεμήσουμε και μας αξίζει μια φυσιολογική ζωή όπως σε όλους σε αυτόν τον κόσμο.

Έχεις βιώσει ρατσισμό εδώ στην Ελλάδα;

Όχι. Οι Έλληνες είναι πραγματικά καλοί. Εδώ απέκτησα ακόμα και φίλους Έλληνες και από άλλες χώρες της Ευρώπης που δεν θα ξεχάσω ποτέ σε ολόκληρη τη ζωή μου. Μερικοί από αυτούς στάθηκαν σαν οικογένεια σε μένα.

Ποια ήταν η χειρότερη και ποια η καλύτερη στιγμή σου μέσα στον προηγούμενο χρόνο;

Δύσκολη ερώτηση. Όταν βρέθηκα στο νησί, τότε ένιωσα ευτυχία που επιβίωσα αλλά και πραγματική ανησυχία για το τι θα ακολουθήσει. Φυσικά αυτή η αίσθηση συνεχίζεται μέχρι και σήμερα, γιατί ακόμα δεν ξέρω τι θα γίνει ή αν θα γίνει όντως το relocation.

Μπορείς να μας πεις τι ακριβώς συνέβη μετά την κατεδάφιση της κατάληψης του Ορφανοτροφείου; Πιστεύεις ότι ήταν πολιτική η απόφαση να το κατεδαφίσουν;

Νιώθω ότι οι κυβερνήσεις προσπαθούν να κρατήσουν τους πρόσφυγες μακριά από τις πόλεις, οπότε ναι το πιστεύω. Αλλά αυτό που θέλω να πω για το Ορφανοτροφείο, είναι ότι έζησα υπέροχες στιγμές σε κείνο το σπίτι. Δεν ένιωθα καθόλου μόνη σε κείνο το μέρος και είμαι τόσο χαρούμενη που ήμουν μέρος του. Αισθάνομαι μεγάλη θλίψη και θυμό για όσα έγιναν με το Ορφανοτροφείο.

Ποια είναι η άποψή σου για την πολιτική;

Σκοτώνει την ανθρωπότητα. Αν ρίξουμε μια ματιά στο τι συμβαίνει στην Μέση Ανατολή βλέπουμε ότι οι πολιτικές διαφορές δεν έχουν αφήσει μέρος για να ζήσει ένας άνθρωπος. Και δυστυχώς οι πρόσφυγες έρχονται στην Ευρώπη νομίζοντας ότι εδώ υπάρχει χώρος για ανθρωπιά και ότι η ανθρώπινη ζωή έχει περισσότερη αξία  απ’ ό,τι στις χώρες τους, όμως τα ίδια τα γεγονότα και η ζωή, αργά ή γρήγορα τους λέει να ξυπνήσουν απότομα από αυτά τα γλυκά όνειρα.

Τελευταία ερώτηση, έχεις ελπίδα; Και υπάρχει κάποιο μήνυμα που θέλεις να στείλεις σε όσους διαβάσουν αυτή τη συνέντευξη;

Φυσικά και έχω ελπίδα και δεν θα τα παρατήσω μέχρι να καταφέρω όλα όσα έχω ονειρευτεί. Και το μήνυμά μου σε όσους μας διαβάσουν είναι δύο πράγματα: να είναι άνθρωποι, και να παλεύουν για το μέλλον τους αν πραγματικά νοιάζονται για αυτό.

 

A conversation with a Syrian refugee living in Greece

by Eirini Skaroglou, Photos: Argiro Bari

I met S. the previous year during the preparation of a performance about the refugees. From the first time I met her, I got stunned with her eyes that were full of life and agony, and had seen so many frightful moments unfolding in front of them. S. is a young and strong girl that was forced to quit university, leave behind her family and start alone a long and difficult journey in order to escape the war. I decided during the interview- as an example of respect-  to ask only questions that have to do with life in Greece and the current situation that she and other refugees are experiencing, and nothing that has to do with horrendous moments from Syria, so that we will not bring back traumatic memories. Nevertheless, the following narration of the events that took place in the Greek territory, remain as dramatic as the life conditions of the refugees is today.

One year after Eidomeni, some months after the evacuation of the housing squats of refugees in Thessaloniki, five years of war that caused to overall around 4.8 millions of Syrians to leave their home country (according to the statistics of the United Nations High Commissioner for Refugees) someone can easily wonder if there will ever be a solution for these people that experienced so many difficulties throughout the years and hoped that Europe will be the «Promised Land» who would welcome them and their dreams. As a conclusion to this brief prologue I wish to thank specifically all these people that devote their time in solidarity, helping refugees and other sensitive social groups, but also the refugees (and especially S. for her presence and for giving me this interview) that with all of their will to live and by claiming their natural right for freedom, they have already changed our lives.

Well, S., where do we find you today?

Athens.

Are you in a squat or a refugee’s camp?

Actually a house of Praxis organization.

Do you feel like the Greek state has helped you so far, or made things more difficult for you?

In fact more difficult. I had so many friends and I am able to contact with some, but others things are going hard.

Has the state so far helped you with the papers and the relocation process?

Not at all. Most of the people aren’t happy even with the countries that they will be sent to.

Do you feel like the refugees’ issues lately have been forgotten?

They are forgotten since the beginning. Can you tell me how many times they cared about what was going on in Eidomeni? No one. Refugees even know that no one cares. And they know that the relocation is not for them, but they have no choice.

Do you believe that there are refugees stuck in Greece, without their will, even apart from their families, that will not be able to reach the country they want?

Many of them, because now the IOM (International Organization for Migration) decides if they will be relocated to a new country or have Family Reunion.

Can you describe to us your story?

We reached by boats. It wasn’t easy… It was night and the weather was bad and the sea wasn’t so calm. Till now I can remember the screams of the mothers and children. I was working with GPS and contact with people who contact the boats and in a moment I thought to take a look around me. It was the worst and most scary moment in my life. Everything dark and crazy water around you… I could feel what death means. After the Greek police who works for the sea took us, I couldn’t understand how I did it, even till now.

The worst moment was when I thought inside me that if something happens with the other boat I will jump and try to be far as possible as I can from the others. I felt selfish, but I would live and survive. Finally we reached an island. I looked at the sea knowing that I had nothing to lose anymore. I lost my home, left my family, friends, university and so many dears. I felt death. So nothing more to lose. We lost them all by this trip.

And everyone here is just like me. We came to restart our life. We came with big dreams to do something. But it is not like that anymore. Everyone now wanna just survive with their friends and families from camps lives. Cause it is the real meaning of being in the middle of nowhere. But you know, I still love the sea.

No one can be sad with the sea. Whatever she did.

As a response to all these people who are saying «Why didn’t they stay to their country to fight?» what do you have to answer?

If they can kill a cat, we can kill other people … We feel human inside us, we can’t kill, we can’t fight and we worth to live normally just like everyone else on this world.

Have you faced racism here in Greece?

I haven’t. Greek people are really nice. I have friends here that I will never forget in all my life, even from other countries of Europe. Some of them have been like a family for me.

What was the worst and the best moment during the last year?

Hard question. When I reached the island I guess the happiness of feeling I survived and the worry of what it will be next, which of course continues till now, cause I still don’t know what will happen or if I will be relocated.

Can you tell us what exactly happened after the demolition of Orfanotrofio Squat? Do you believe it was a political decision to demolish it?

I feel the government is trying to keep refugees far from the cities, so yes I do. But what I wanna tell about Orfanotrofio is that I lived great moments in that house … I didn’t feel alone at all at that place and I am so happy that I was part of it. And I really feel sad and angry for what happened to Orfanotrofio.

What’s your opinion about politics?

It is killing humanity. If we take a look on what’s going on in the middle east we ‘ll see that the politics left no place for human being… And unfortunately people came to Europe because they thought that there is more space for humanity and that life has more value than in their countries. But what’s going on and what the life tells them is to wake up from that sweet dreams.

Last question. Do you have hope? And is there any message you want to send to those who will read this interview?

Of course I have hope and I won’t give up till I get what I dream for. And my message for the people who will read this is two things: to be humans and fight for your future if you really care about it.

 [--->]

Χρέος 275% του ΑΕΠ βλέπει το ΔΝΤ το 2060!

- Και επειδή συνήθως αυτοί του ΔΝΤ .. κάνουν και κάτι λάθη που τα παραδέχονται μετά... Με τα μέτρα αυτά .. όσοι ζείτε τότε .. μην εκπλαγείτε αν το χρέος έχει ξεπεράσει και το 400% και πολύ πιο γρήγορα από το .. 2060.

- Εξαιρετικά αισιόδοξες κρίνει τις εκτιμήσεις των ευρωπαίων το ΔΝΤ στην έκθεση για τη βιωσιμότητα του χρέους. Εκτιμά ότι οι ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες της Ελλάδος θα ανέλθουν στο 15% του ΑΕΠ το 2024 και στο 62% του ΑΕΠ μέχρι το 2060.

Το ελληνικό χρέος είναι εξαιρετικά μη βιώσιμο, εκτιμά το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο στην ανάλυση βιωσιμότητας που θα παρουσιάσει στο εκτελεστικό του συμβούλιο στις 6 Φεβρουαρίου και επικαλείται η Καθημερινή. Αν και συνυπολογίζει τα βραχυπρόθεσμα μέτρα ελάφρυνσης του χρέους που αποφάσισε τo Eurogroup του Δεκεμβρίου, θεωρεί ότι αυτά δεν είναι επαρκή.

Η ανάλυση του ΔΝΤ βασίζεται σε χαμηλότερες εκτιμήσεις για την ανάπτυξη στην Ελλάδα, που υπολογίζει ότι θα είναι κατά μισή μονάδα του ΑΕΠ χαμηλότερα από τις εκτιμήσεις των Ευρωπαϊκών θεσμών, και το πρωτογενές πλεόνασμα, που προβλέπει στο 1,5% του ΑΕΠ για το 2018 και μετά.

Ζητά επέκταση της περιόδου χάριτος και αναβολές καταβολής τόκων έως το 2040, επέκταση των ωριμάνσεων των ευρωπαϊκών δανείων έως το 2070 και τη μείωση των επιτοκίων των δανείων του EFSF και του ESM σε επίπεδα χαμηλότερα του 1,5% για περίοδο 30 ετών. Αυτή η λύση υπολογίζει ότι θα διατηρήσει τις ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες εντός του εύρους του 15-20% του ΑΕΠ που θεωρείται βιώσιμο.

Ακόμη και με αυτά τα μέτρα, ωστόσο, το ΔΝΤ εκτιμά ότι η δυναμική του χρέους θα παραμείνει εξαιρετικά ευαίσθητη σε σοκ και ότι ακόμη και αν κάνει όλες τις μεταρρυθμίσεις, η Ελλάδα δεν μπορεί να βγει μέσω της ανάπτυξης από τα προβλήματά της. Χρειάζεται ουσιαστική ελάφρυνση του χρέους από τους Ευρωπαίους εταίρους της ώστε το χρέος της να γίνει βιώσιμο. Μάλιστα, το ΔΝΤ ζητά τα μέτρα να ληφθούν με το τέλος του προγράμματος το 2018, κάτι που συνδέει και με τη δυνατότητα της χώρας να επιστρέψει στις αγορές.

Στο βασικό σενάριο του ΔΝΤ το ελληνικό χρέος αναμένεται να φτάσει στο 170% του ΑΕΠ μέχρι το 2020 και στο 164% του ΑΕΠ μέχρι το 2022, και στη συνέχεια θα αυξηθεί κοντά το 275% του ΑΕΠ μέχρι το 2060. Αντίστοιχα, οι ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες της Ελλάδος θα ανέλθουν στο 15% του ΑΕΠ το 2024 και στο 20% του ΑΕΠ μέχρι το 2031, φθάνοντας το 33% από το 2040 και το 62% του ΑΕΠ μέχρι το 2060.

[--->]